|
Интервью с амазонским курандеро - Хуаном из племени
Ашанинка.
Текст журналиста: Мариано Вольфсона,
опубликовано в журнале "Основание Америки"
перевод с испанского языка на русский
осуществлён клубом "Одиссея"
Учителя Амазонии. Растения маэстро.
Когда-нибудь отношения между западным миром и миром индейцев изменятся.
И мы перестанем говорить о необходимости приблизить "диких
индейцев" к цивилизации. Это произойдёт, если мы станем сотрудничать
с ними, постигая их культуру и образ жизни. В истории много парадоксов.
Испанская журналистка Маргарита Фарран как-то отметила: "Чем
больше мы знакомимся с миром индейских поселений, тем больше мы
начинаем чувствовать, что у них есть то, что мы потеряли".
Маэстро
и курандеро Хуан - человек знания, принадлежащий этнической группе
Ашанинка, (одного из самых многочисленных племён амазонской сельвы)
был в течение июня в Буэнос-Айресе по приглашению организации "Основание
Америки". Здесь он проводил серию экзистенциальных мастерских,
на которых показывал традиционные методы работы с медицинскими растениями
своей земли. Маэстро Хуан имеет 40 лет практики традиционной индейской
медицины - медицины своего народа. Его краткие и простые вопросы
успокоили мой беспокойный ум.
Вы начали работать с растениями когда были ещё ребёнком? Вас
что-то выбрало или Вы сами почувствовали, что Вы созданы для этого?
Я сам выбрал этот путь, потому что мой отец был ширипиари, что означает
на языке моего народа курандеро или человек знания. И я наблюдал
за тем, что он делает, как он готовит Аяваску, как проводит церемонии
и в тот период, у меня родилась идея: я тоже буду ширипиари.
Но поскольку мой отец рано умер, у меня не было возможности пить
Аяваску с ним. И после его смерти я принял решение отправиться к
одному мастеру, которого зовут Эусебио Давила. Я пришёл повидать
его, мы разговаривали, и он принял моё предложение об ученичестве.
И хотя, мне в то время едва исполнилось одиннадцать лет, он сказал
мне: "Приходи, будем пить Аяваску". Он поместил меня рядом
с собой и дал мне первый опыт шаманского транса церемонии Аяваски.
Это было моим началом в 1961 году. И я продолжал обучение у моего
мастера в течение трёх лет. Потом я закончил это обучение и начал
практиковать, искать друзей, которые хотели пить Аяваску со мной,
что бы развивать свою способность управлять церемонией. С пятнадцати
лет я начал лечить детей постарше и малышей от испуга, изгоняя духов
мачари, которые приходили с "плохими ветрами" и не давали
им быть спокойными. И когда мне исполнилось около 18 лет, я начал
работать со взрослыми людьми и с более тяжёлыми болезнями. Но в
то время я был лишь практиком традиционной медицины (это как фельдшер
в ортодоксальной медицине). И лишь со временем мои пациенты дали
мне имя ширипиари. Но, что бы заслужить это имя, я должен был проделать
длинный путь. Вначале моей практики это была просто работа с пациентами:
консультации и целительство.
Когда Вы говорите "традиционная медицина", что Вы подразумеваете
под этим?
Я имею в виду работу, которую мы делаем с несколькими видами растений
сельвы.
Конкретное растение лечит конкретную болезнь или по отношению
к разным людям применяются разные растения?
Есть растения, которые можно использовать с разными людьми, но так
же, есть и другие, которые могут применяться именно к этому человеку,
согласно его болезни. Например, если человек чувствует себя плохо
и у него боли (мы называем это ревматизмом или артритом), тогда
мы используем сананго или бобинсана, чтобы нейтрализовать боли и
воспаления, которые находятся в его костях. Эти растения способны
точно находить очаги болезни; мы так же называем эти болезни - простудами,
потому что это холод внутри костей. Если у человека есть язвы в
желудке или слизистая желудка истощена, мы используем смолу копаиба,
которую извлекаем из сердца этого дерева, (внутри него есть большая
полая вена, по которой очищенная смола стекает в рюмку во время
сбора).
Как Вы приобрели это знание относительно растений? Это были Ваши
эксперименты с растениями, Вам передали это знания Ваши учителя
или это знание, которое известно всему сообществу, в котором вы
живёте?
Вначале, я экспериментирую на моем собственном теле. Я делаю диеты
с растением в течение где-то восьми дней, пробую это растение, исследую,
что оно делает внутри меня и какие у него свойства. И только после
того, как я обретаю этот опыт, у меня появляются достаточные основания
для использования того или иного растения в работе с моими пациентами.
С таким подходом, я не рискую, что мой пациент получит какой-то
аффект при использовании этого растения. Он уже знает заранее, что
за свойство есть у этого растения, которое оно может дать, и пробует
его на себе...
И у такого метода работы никогда не было недостатков?
До сих пор нет. Думаю, ещё и потому, что я знаю равновесие, дозы
и как правильно делать диету с тем или иным растением.
Когда Вы говорите о диете, это относится ко времени, когда человек
изолируется, пребывает в одиночестве, что даёт ему возможность лучше
чувствовать, что с ним происходит…?
Да, делая диету с растением, я должен находиться в тихом месте в
течение восьми дней, например, и иметь человека, который бы меня
обслуживал в течение этого времени.
Когда человек приходит к Вам на консультацию, Вы спрашиваете его,
что происходит в его жизни, или, просто, что его огорчает или что
болит, и после этого уже можете предлагать ему лекарство?
Сначала я задаю вопросы, касающиеся его болезни. Так же спрашиваю,
консультировался ли пациент у других докторов, делал ли какие-то
исследования или анализы. Вся эта информация, порою, позволяет мне
точнее понять, откуда у пациента эта болезнь. Обычно, это мои первые
вопросы. Потом я начинаю вводить пациента в процесс лечения.
Как Вы оцениваете западную медицину, Вы считаете, что у неё есть
положительные стороны…
Да, последние годы я вижу, что в ряде случаев процесс лечения посредством
правильного союза двух медицин может быть довольно эффективным.
Это не позволяет болезни спрятаться. Когда с одной стороны фармакологическая
медицина, а с другой традиционная, лечение идёт как бы с двух сторон.
Почему Вам интересно объединять эти знания?
Потому что есть болезни, в которых мы - ширипиарис не такие точные.
Есть болезни, доставание которых требует срочности, в таких случаях,
хирургические операции могут действовать быстрее. У нас есть средства,
которые мы используем, помогающие довольно эффективно восстанавливаться
после операции. Эта форма лечения, которая нам доступна.
Вы хотите сказать, что бывают случаи, когда более эффективно
применять какие-то медицинские фармакологические препараты, и в
других случаях, более рекомендовано использовать лекарственные средства
традиционной медицины?
Да, в некоторых случаях возникает необходимость использовать оба
способа медицины: и народную (традиционную) и ортодоксальную (современную
медицину). У меня у самого есть дети. Иногда они заболевают. И если
я вижу и чувствую, что этот недуг не для моего поля лечения, я приношу
ребёнка к доктору-педиатору. И потом ожидаю результата от его способа
лечения. Бывает, что для детей очень жёстко применять методы традиционной
медицины. Иногда нужен способ лечения, в котором есть большая точность,
скорость, тонкость и деликатность.
Как Вы считаете, почему люди болеют?
Дети болеют иногда по недосмотру родителей. А взрослые по собственной
небрежности, потому что вовремя не защитили себя. Дело в том, что
болезнь не приходит внезапно. Она, словно некая духовная сила, иногда
начинается с чего-то очень незначительного. Ну, например, в одном
из индейских поселений человека клюнула птица, что послужило корнем
проблемы развившейся впоследствии язвы. Иногда мы чувствуем себя
здоровыми, точнее, мы думаем, что мы здоровы. Но в действительности
иногда нам не хватает "защиты", что бы болезнь не поступила
в тело. Для этого мы здесь используем церемонии Аяваски, (она выполняет
миссию такой защиты), а так же используем работу с другими растениями.
Для этого нужно уметь отдаваться растениям.
Почему растения называют Учителями?
Растения-Учителя - это первое, как мы можем называть их. Потому
что мы, ширипиари, - ученики растений. Мы взаимодействуем с ними,
мы отдаёмся им. Каждое растение имеет свой дух, и эта сила входит
в нас и учит нас. Она говорит с нами посредством снов, показывает
и рассказывает нам о лекарствах, которые помогают в излечении той
или иной болезни. Поэтому мы и называем растения Учителями. Они
направляют нас. И мы соблюдаем то, что они нам говорят. И повторю
ещё раз, что мы - ширипиари отдаёмся растению, с которым проходим
диету, для того, что бы оно работало с нами, а мы с ним.
Вы говорите входить в отношение с растением…
Да, мы говорим "отдаваться растению".
Вы отдаётесь, что бы получить знание?
Конечно, для этого и делаются диеты.
И растение показывает дорогу только для Вас или для людей, что
приходят к Вам на консультации то же?
Если я употребляю это растение в одиночестве, то оно учит меня,
что я должен делать с людьми, приходящими ко мне. И когда потом
пациент употребляет те или иные растения, что я ему рекомендую,
это исцеляет его.
Все растения являются Учителями?
Все. Потому что у всех них есть дух. И нет ни одного растения, даже
самого маленького, у которого бы его не было.
Однако, несомненно, Аяваска кажется Матерью всех медицинских
растений…
Ну, если говорить об этом, то мы считаем главным управляющим Табак.
Он управляет всеми растениями в традиционной медицине. Он направляет
посредством "вдувания" (техники, которая состоит во впускании
дыма табака на различные части тела, что бы освобождать человека
от отрицательной энергии). И при работе с любым растением мы используем
табачную технику "вдувания" и "икаро" (песню
растения). Это передаёт пациенту больше силы и помогает почувствовать
дух растения. Табак работает с Аяваской. Вместе они первыми начинают
лечение пациента, и они создают базу - дорогу для других растений.
Какую дорогу Вам показал Ваш учитель и Аяваска?
Мой учитель пил Аяваску, что бы лечить. Некоторые его пациенты были
испуганы, другие страдали ранами, язвами, желудочными болями. И
он всегда оставлял меня смотреть на его работу, думая, что однажды
в своей жизни я стану ещё одним ширипиари. Люди приходят к Мастеру,
что бы видеть, что за болезнь они имеют и какой способ лечения возможен.
Они считают Мастером (Учителем) шамана?
Да, но изначальное имя ему в нашей традиции - Ширипиари. Шаман -
это название, которое пришло к нам из США.
Может ли человек пить Аяваску сам, по своему усмотрению или он
должен всегда это делать с проводником (гидом)?
Для первых шагов обязательно нужен гид. Человек не может пить Аяваску
один, потому что есть противоположные силы, которые создают разделение,
и человек не знает, как вести себя. Каждый практикующий должен быть
направляем Учителем (Ширипиари), который руководит процессом церемонии
Аяваски.
Какие есть риски, если человек пьёт Аяваску сам без Ширипиари?
Во-первых, человек не знает дозу, которую он должен выпить, и даже
не представляет, что за энергия живёт в этих растениях, и какую
силу они будут ему демонстрировать. Иногда, даже я не знаю, что
за духовные силы могут прийти в тот день, когда я буду делать работу
с Аяваской. Поэтому я рекомендую, что бы человек в начале своего
пути обязательно делал это с кем-то знающим. И только после того,
как человек будет иметь очень много опыта и, при этом, определённую
силу, и если он уже достаточно профессионален и может управлять
разными энергиями, он может делать это сам.
А для пациентов это только способ, что бы вылечиться или ещё
и дорога роста?
Аяваска вначале всегда даёт силы телу, поддерживая правильный ток
физической жизни, а затем помогает расцветать и расширяет сознание…
Много людей в городах используют растения с целью расширения
сознания, что бы уметь воспринимать вещи, которые обычно не доступны.
Что Вы можете сказать об этой позиции?
Я вижу, что главный недостаток в этом подходе, это то, что западным
людям не хватает внутри силы, которая ими ищется… И её не достаёт
в самом представлении того, что несут растения. На следующий день
после принятия Аяваски на настоящей церемонии люди становятся спокойнее.
И я вижу, что им не хватает общения с Землёй. Дело в том, что тело
Аяваски - это только растения и вода. В действительности, используются
два растения для её приготовления - лиана Аяваска, сам её ствол,
похожий на верёвку, и красивое растение Чакруна, его зелёные листья.
При объединении этих двух растений получается напиток, который мы
здесь зовём Аяваской. И когда человек пьёт его, он общается с землёй
и растением. И это даёт ему спокойствие и приносит некое духовное
знание (силу Учителя).
И в индейских поселениях Аяваску пьют все?
В сельве каждый человек хочет иметь чистоту. Иногда, например, некоторые
люди едят слишком много пищи. И когда они принимают Аяваску или
другое Растение-Учитель, оно им показывает это и говорит, что не
следует так много кушать. Таким образом, оберегая их в течение длительного
времени, помогает очистить организм … Порою, за семь дней такого
лечения человек становится гармоничным, спокойным и чувствует, что
вернул что-то важное в своей жизни, то, что искал.
Церемония обычно делается в группе?
Да, в группах пяти-пятнадцати человек. И я забочусь об участниках
церемоний день за днём, наблюдаю за тем, как идёт процесс, и как
они чувствуют себя. Я глубоко исследую состояние пациента. И люди
принимают различные растения, в соответствии со своими желаниями
или болезнями.
Как Вы себя чувствуете в таком большом городе, как Буэнос-Айрес?
Я благодарен республике Аргентине и организации "Основание
Америки" за их гостеприимство. Я чувствую себя здесь очень
спокойно. Мне нравятся те люди, которые меня окружают. Многие из
них стали мне близки. Большая часть людей очень хорошо прочувствовала
растения. И у меня прошло здесь много личных консультаций с людьми.
Вы проводили специальные занятия с людьми, показывая как работать
с растениями…?
Да, я привёз образцы лианы Аяваски, что бы показать людям, как выглядит
её ствол. Например, тому экземпляру, что я показывал - 50 лет. Есть
растения, которым по 100 лет. Но тем растениям, которые мы обычно
используем в приготовлении, 25-30 лет. Мы считаем, что у них больше
силы, они более целебны и нежны. И я приготовил очень хорошее лекарство
специально для жителей Аргентины, что бы оно помогло людям, почувствовать
себя хорошо.
Вам всегда было интересно познавать эту работу?
С очень раннего возраста у меня уже было желание становиться ширипиари
и накапливать те знания, что я имею сейчас. И я уже тогда видел,
что эти знания будут служить человечеству в будущем. И крепло моё
желание распространять эту науку как можно шире, не только среди
моих соотечественников. Я видел, что она ещё малоизвестна в мире.
Гораздо больше на сегодняшний день она известна среди индейцев.
Поэтому я и продолжаю мою работу по углублению, исследованию и изучению
этого знания. Как ширипиари я работаю с США, Россией, Канадой, так
же я взаимодействую с Францией и Азией. И эта традиция распространяется
по всему миру. И сегодня медицинские растения, которыми раньше пользовались
только в индейской традиции, начинают служить всему миру. И это,
безусловно, открывает новые горизонты для будущего земли, для всех
людей и для новых детей, приходящих в этот мир.
материал размещён на сайтe www. odisseia.ru 20.06.2010
года
При использовании материала полностью или частично на других
ресурсах ссылка на сайт www. odisseia.ru обязательна
Шаманы
Главная страница сайта
|
|